18+

Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register

Status: Guest

Latest update top ⇒

[25.11] UDB r4206
Уровни для Doom

[25.11] Asbestos Queen
Редакторы и утилиты

[25.11] DoomSeeker 1.5.1

	[24.11] Woof! 15.0 [23.11] Project Brutality [20.11] Eternity 4.04.02 [19.11] Disaster Jester: Classified [16.11] Osterity [13.11] PhoboChromaPhobia [13.11] Helion 0.9.5.1 [13.11] FastDoom 1.0.4 [13.11] WhackEd4 1.3.2 [13.11] Doom8088 [12.11] DBK03: Shrine of the Silver CyberPri [10.11] DBP68: Outposts of the Wasteland [08.11] Jamal Jones Trilogy [07.11] Enchantress of the sea [03.11] GZDoom 4.13.2 [29.10] NOVA II: New Dawn [28.10] DBK02: The DBK Holiday Special

Отмазка №333 - В ICQ и по телефону мешают

Doom^®

Последние скачивания:
Уровни для Doom:
Enchantress of the sea
Doom 3:
Pathways Redux
Новый Doom:
Woof! Версия под Linux
Eternity macOS (10.15 и выше)
Уровни для Doom:
Doom 2: Hell on Earth
Doom 3:
Omicron 1
Новый Doom:
Woof! Версия под Linux
Eternity macOS (10.15 и выше)
Уровни для Doom:
Hell Revealed
Doom 64 Absolution TC

Новости

18.07.08 - www.Doom3.ru

Doom 4 ограничат до 30 кадров в секунду
Интервью Кармака с MaximumPC в нескольких тезисах: Doom 4 создаётся на движке idtech5, как и Rage Издатель для Doom 4 пока не объявлен idtech5 - не последний движок Кармака

Doom 4 будет ограничен до 30Hz, по сравнению с 60Hz в Rage (имеется ввиду ограничение до 30 кадров в секунду), за счёт этого ожидается резкий скачок в детализации графики, и смотреться игра будет как совершенно на новом движке

Rage создаётся как шутер, но с расширением геймплея: больше исследований, больше действия, больше приключений плюс езда на транспорте; id твёрдо решили попробовать себя на этой ниве

Следующим революционным скачком Кармак считает виртуализацию геометрии (в движке idTech6?), после виртуализации текстур в своей технологии "Мегатекстура"

<<	Комментарии (144):	>>
18.07.08 - 18:20 - Алу
Кармак просто не был на одном пойнте одной локальной геймдев-компании.. у нас таких революций попой ешь :)
18.07.08 - 20:20 - Y-Dr. Now
Мда... пока они Дум4 сделают тот idtech5 уже устареет. Надо делать вместо с новым думом новый двиг... А то как то несолидно... Дум на движке какой то игры... Приятнее звучит что все другие игры на том движке что и дум...
18.07.08 - 20:22 - Кубик
Кто бы перевёл... а то лень самому читать... по английски я слишком медленно читаю.. пока прочитаешь... пока переведёшь в голове...
18.07.08 - 22:40 - runner 1111
30 кадров в секунду-не есть хорошо,хотя это как посмотреть Главное,чтобы они не только графикой занимались,но и в кои то веки написали сюжет, достойный этой игры
18.07.08 - 23:49 - хз
в дум 1 и 2 было 35 кадров. Ну с анкаппедом и 30 будет нормально смотреться
19.07.08 - 00:09 - BMGod
Если делать ограничение FPS, то обязательно надо делать возможность отключения этого ограничения из расчёта на мощные компы, которые могут появиться гораздо позже чем Doom 4.
19.07.08 - 01:18 - runner 1111
согласен,,,и надеюсь это придет на ум кармаку и он выпустит этакий мини-патч на снятие ограничения для всех желающих
19.07.08 - 05:29 - Heku4
Не ведите себя как пупоголовые бараны. Вы что, верите в эту ересь? Что за статья? Где прямая ссылка? чушь...
19.07.08 - 08:44 - MAZter[iddqd]
Вот прямая ссылка, если сам найти не смог :)
19.07.08 - 09:48 - Heku4
Беру свои слова обратно... Но ограничение до 30 кадров в секунду несколько меня пугает. =
19.07.08 - 10:52 - Thirteen
Кино работает с частотой 24 кадра в секунду. :) Может, и в играх этим можно воспользоваться. Motion blur скроет, или ещё что-нибудь... Кармак, конечно, иногда удивляет, но он же мегапрофессионал. Должен знать, что делает.
19.07.08 - 11:27 - Heku4
То что он мегапрофессионал я согласен. Но Motion blur при резком движении не выход. Ведь это Motion blur. =)
19.07.08 - 12:08 - Beliaron
Ну во первых Кармак не дурак ипонимает что движки быстро устаревают и значит 5 лет делать игру не будут, Во вторых если Id сделало такое заявление Значит из IdTech5 можно выжать куда больше чем мы думаем В третих учитывае первое и отрицая второе можем сделать вывод что: DooM 4 разробатывается достаточно долго чтобы делать такие заявления,и из этого можно сделать предположение чтo DooM выйдет через год после Rage Все в руках Кармака, нам остается только догадываться
19.07.08 - 20:08 - ПедоХлам
Кармак профессионал! Не было еще ни одной игры от ИД с говеной графикой...
20.07.08 - 02:44 - SerpMV
дум4 будут делать долго. году к 2010 сделают и будет он на idtech6 =)
20.07.08 - 12:57 - Уриил
Rage использует 3 шейдеры (на помню где читал). Значит и Д4 (если он будет на двиге Rage) тоже будет на 3 шейдерах, а по ним сейчас видюхи дают неплохую производительность. Ну-ну...Интересно, что Кармак такого задумал... Неужто графическую революцию с доступной производительностью?
20.07.08 - 13:29 - dnk
Ограничение в 30 FPS - полный идиотизм с точки зрения достижений реалистичной графики. Что толку сравнивать с фильмами в 24 к/с? Это совсем другая область восприятия, ничего общего не имеющая с играми.
20.07.08 - 15:34 - sh.id
3тие шейдеры к выходу д4 просто устареют уже
20.07.08 - 16:15 - ProTeZt
30Hz - ГОВНО , изображение дрожит , смотреть НЕВОЗМОЖНО
20.07.08 - 16:16 - ProTeZt
Т.к. Hz - не FPS
20.07.08 - 20:55 - hellscream
ProTeZt учи матчасть! технически, это абсолютно одинаковые вещи. Hz - частота чего-то в секунду. если речь идет о скорости игры, то это частота кадров. а здесь речь идет как раз об игре, а не о настройках мониторов. P.S. хотя мне как-то кажется, что 30Hz игра - это типа Quake Wars, где просчет событий происходит с не большей частотой, а фактическая частота кадров может быть куда выше.
20.07.08 - 21:13 - Коннор
Hz - тактовая частота видеовывода. Это такие же одинаковые вещи как оперативная память и частота поцессора.
21.07.08 - 00:31 - мафин
Hz - это хз, то есть хрен знает.
21.07.08 - 04:38 - Luke
Чава-то Кармак свою гениальность растерял. Гониться за чем-то вечно... В Ку3 хотел ревалюцию сделать, отказался от сингла - и не очень получилось... В Дум 3 делал фотореалестичную графику - в итоге он её получил, только её не видно из-за темноты, да и в таких узких помещениях как в дум3-уровнях разглядеть что-то сложно :( Тут опять что-то ему в голову взбрело. Сразу видно что он програмер, а не инженер. Тут разные системы мышления: инжинер достигает цели, обходя изначально поставленные ограничения, а программист мыслит более абстрактно... Да, зря Кармак в своё время учёбу забросил... Как по мне игры достойные ID кончились на Ку2. выходят не плохие игры, там Ку3, Дум3, НО они не маштаба ID, они весьма не однозначны. Посмотрел бы я где было бы ID со своими новыми шедеврами, если бы не армия старых фанатов, употребляющая новую продукцию в память о былых великих проектах :( Это всё от того, что дядя Кармак в космос хотел - пора на Землю возвращаться
21.07.08 - 04:54 - Luke
Дум 3, ну что б совсем фотореалестичен был - надо было чёрно-белым делать...
21.07.08 - 07:48 - Коннор
Кстати раз так, мод на эту тему есть? У меня есть только для первого-второго. И выглядит неплохо. :)
21.07.08 - 12:08 - Omega-Envych
60Герц? 30Герц? На 50Герцах ММХ7 выглядит, как в "матрице" - всё медленное, что пипец (Это, кстати, европейская PAL - на 50Герц), А в 60Герцовом бегает, как надо (60Герц - это американская NTSC). А речь явно шла про FPS - Frame Per Second - кадр в секунду. Это - абсолютно разные вещи. Если один продукт заточен под 60FPS а другой, такого же типа под 30 - разница, в общем-то не сильно заметна. 30ФПС - будет выглядеть медленнее, но это не так уж и существенно. 60ФПС хорошо для гонок, чтобы отображать бешеную скорость, а вот для шутеров - это ненужная затрата кадров.
21.07.08 - 12:46 - LOAD
Честно говоря - больше половины тут такую чушь пишут... Ребят, почитайте теорию, разберитесь сначала что значит "Кадров В Секунду" относительно игры и видеокарты, да и еще не забывайте что в играх есть такая штука как "движение времени" - она должна быть одинакова в игре, ВЕЗДЕ!
21.07.08 - 16:21 - Хрюк Злюкем
Блин, человек не различит количетво FPS начиная от 25 кадров в секунду. Это нормальный, минимальный фреймрейт, необходимый для того, чтоб изображение не превращалось в слайдшоу. Он мог бы и не говирить про эти дурацкие 30 мгц и все были бы спокойны. А то подняли шуму !
21.07.08 - 17:51 - ProTeZt
Ну, тут Кто-то Что-то напутал - тактовая частота видеовывода Hz на производительность почти никак не влияет, тока на глаза, наверно речь всё же шла о FPS (X3 как перевели???)
21.07.08 - 17:59 - ProTeZt
и вообще , c OpenGL и Кармаком Doom4 даст фору любой игре!!!(кроме Дум-5)
21.07.08 - 18:11 - ProTeZt
30 Hz экрана - это когда на простенькую видеокамеру снимают ЭЛТ-монитор (тогда картинка в полоску и дрожит) Человек различит до 61-76 Hz экрана (устанет смотреть) и 24FPS Так как Hz - это Тактовая частота обновления экрана (то есть как часто монитор МИГАЕТ) , а FPS - кол-во кадров в секунду (видюхи) , т.e. вещи не связаные друг с другом
21.07.08 - 19:44 - runner 1111
Честно говоря не понимаю,зачем им сдалась эта суперграфика Не повторилась бы история с crysis,когда в игру на момент выхода на максимальный настройках еле тянули даже самые мощные компы
22.07.08 - 11:08 - dnk
Идиоты те, кто говорят, что 25-30 FPS достаточно для шутера. Всем давно известно, что, чем больше в шутере кадров в секунду, тем играть комфортнее (у любого задрота можете спросить, если на себе не чувствуете). Просто не все задумываются, отчего так, и поэтому начинается строительство не менее идиотских теорий.
22.07.08 - 11:30 - hellscream
развелось тут гениев! "Hz - тактовая частота видеовывода" - ага конечно! В переменном токе у тебя 50 Hz и че, все провода это мониторы, оказывается и они МЕРЦАЮТ!!! И процессоры тоже в герцах, они тоже все видеовыходы, оказывается, а никакие ни процессоры!%) Герцы, для тех, кто не учился в школе, - это единица измерения частоты. Как метры - единицы измерения длины. С точки зрения терминологии назвать FPS герцами абсолютно корректно. Другое дело, что частоту развертки тоже измеряют в герцах. Но поверьте, тут никак не о ней речь, т.к. частота обновления изображения монитора/телевизора - это сугубо личное дело монитора и телевизора, движок ну никак не может быть к ним прикручен и отталкиваться от них. Хрюк Злюкем "Блин, человек не различит количетво FPS начиная от 25 кадров в секунду." Возмножно. Но только он точно заметит задержку в 1/25 секунды между его действием на мыши/клавиатуре и ее проявлением на мониторе. А так комфортная игра в шутер начинается либо с 35 фпс, если это что-то неторопливое типа Doom 3, либо с 50 фпс, если это что-то быстрое типа Quake 3. Для последего вообще в идеале надо, чтобы игра никогда не провисала ниже тактовой частоты моника) Повторюсь, для тех кто всё еще строит догадки насчет загадочных 30 Hz. Doom 3, Quake 4, Prey - 60 Hz игры. Хотя тактовая частота монитора может быть любой. И фпс раньше можно было разблочить. Quake Wars - 30 Hz игра.
22.07.08 - 15:41 - zer0
Во-первых, не надо равнять с телеком. Во-вторых, как сказал hellscream, нехрен мешать герцы монитора и fps в игре, это блин разные вещи. Если шутер расчитан под 30 fps и это его максимальная частота, он будет выглядеть на ней идеально. Вообще додуматься до сокращения fps надо было бы давно. В-третьих, если id не начнут думать головным мозгом над тем, как реализовывать свои игровые задумки, то самая отличная идея у них в итоге реализуется по качеству на уровне Дума 3, который по качеству реализации до достойного уровня не дотягивает просто потому что над некоторыми моментами не думали головой.
22.07.08 - 16:46 - LOAD
На самом деле нужно чтобы не было резких падений или увеличений кол-ва кадров в секунду которое сможет выдать видеокарта. Если так будет, то и 25-30 кадров хватит за глаза любой игре! А если fps будет постоянно стабильный, то и 24 кадров хватит - посмотрите фильм на DVD - там 24 кадра в секунду и никаких тормозов, просто эти fps постоянны всегда. Взять игру, например, гонки и 2 компьютера с одинаковой конфигурацией, видеокарты которых смогут отрисовывать эту игру со скоростью, например, 50 fps без проседаний и прямую трассу в игре. Пусть одинаковые машины едут с одинаковой скоростью от начала трассы и до конца на этих компьютерах, только на одном компьютере ограничить fps до 25, а на другом оставить 50... и как вы думаете? Разве машина проедет быстрее там где 50 fps? Да нет... проедут трассу за одинаковый промежуток времени и разницу в скорости графики вы не заметите...
22.07.08 - 17:00 - LOAD
И, кстати говоря, комфортнее в игру играть не потомучто больше fps, а потомучто меньше падений fps...
22.07.08 - 17:17 - Gucha
Ептать вот это умников =) hellscream, незачем было тратить на них свое время =)) единственное скажу что 30фпс для шутера - дебилизм. запустите скажем дум3 на макс найтройках на хреновой карте чтоб он выдавал гдето 20-30 фпс, поиграйте, а потом запустите кваку первую без порта она будет выдавать 110 и выше фпс (монитор минимум 85 герц) и поиграйте в нее. а потом снова в дум3. я думаю вы измените свое мнение о фпсах =) я меньше чем при 60-70 фпс в шутеры не играю. да и для особо ламеров, FPS это фреймс пер секонд. если и щас не поняли что это такое то дорога вам тока ф топку.
22.07.08 - 18:11 - Хрюк Злюкем
А вообще, ну вас нафиг. Идиотом вон обозвали. dnk, ты полагаеш твой комп потянет больше 25 FPS в RAGE и Doom4 ?Даже новейшие видяхи и процессоры будут слабыми для новой Кармаковской технологии
22.07.08 - 20:06 - dnk
Gucha, всё верно. Как же много кретинов, сравнивающих фильмы и видеоигры по FPS... Эй, кто понимает в этом, не пытайтесь переубедить дикарей - это невозможно!
23.07.08 - 00:53 - Luke
ето LOAD Ну, да, если один чувак будет смотреть на машину и моргать 1 раз в секунду, а второй смотреть на неё и моргать 2 раза в секунду, то как бы там ни было - машина и для того и для другого приедет в конечный пункт одновременно. Не объяснимо, но факт! :)
23.07.08 - 01:10 - ПедоХлам
Ну вы и развели бодягу товарищи! Даже если вы это все знаете сами, то на кой черт остальным дурням это объяснять? Нечего перед свиньями бисер метать. А насчет герц..Все это фигня и важно только одно..Чтобы к выходу ДуМа 4 мы были аппаратно и софтово готовы!=)
23.07.08 - 01:08 - Luke
Не буду ни с кем спорить и никому ничего навязывать. Просто скажу, как я понимаю: fps (кадр в секунду) характеризует производительность, которую выдаёт "железо", работая по алгоритму графического "двига" игры. Hz в данном случае - частота обновления экрана, от игры никак не зависит Короче, сравнили тёплое с мягким, вот и всё
23.07.08 - 01:21 - Luke
Вот выдержка из википедии: "Считается, что глаз не воспринимает отдельные кадры, когда частота превышает 16 кадров в секунду".
23.07.08 - 01:22 - Luke
А вообще, чем больше кадров, тем плавнее анимация
23.07.08 - 10:16 - ProTeZt
Всё равно, игра-показ слайдов Doom4 никуда не пригодится!!
23.07.08 - 10:51 - T_bl_K_B_A
2 hellscream Quake Wars 30hz игра?!?!? Если да, то я за дум4 более чем спокоен, даже рад... Чувствоволось что там что то необычно. Было ''легко'' смотреть, приятно даже. Я еще думал хули графика такая хорошая. Бывало остановишься, прям заглядение. Эффекты вообще на высоте!!!
23.07.08 - 11:05 - T_bl_K_B_A
Короче нечего беспокоиться. Это явно к лучшему. Тут осталось только грамотно втереть непонятливым людям тераду ''о Hz и FPS''. Кстати думаю она мне тоже понадобится))) продолжайте...
23.07.08 - 13:26 - Jake Crusher
hellscream - Quake Wars 30 hz? Разве? ...а ведь играя в демку этой игры я почувствовал, что что-то не так в ней...что-то неуловимое и в тот же момент - заметное...смотреть и играть было приятно,кстати говоря.... Если Кармак собирается внедрить то же самое в Doom 4 - то тогда это будет смотреться очень даже...нет, не "неплохо" - КЛАССНО!
23.07.08 - 19:03 - grinder
Что-то сильные сомнения меня берут насчет этих "Hz" (которые означают FPS). Во фразе "Считается, что глаз не воспринимает отдельные кадры, когда частота превышает 16 кадров в секунду" ключевым является слово "отдельные". То есть если во время игры при 16 FPS или больше прямо по центру экрана будет в течение одного кадра продемонстрирован мощный волосатый детородный орган - среднестатический человек этого не заметит (Fight Club все смотрели?). Для шутера от 1го лица 60 FPS - минимум. И я не знаю как можно будет играть при 30, это будет реальное слайдшоу. Меня еще в Дум 3 это ограничение на 60 взбесило, но 30... Причем, кто-нить пробовал разлочивать в Дум 3 это ограничение? Начинается белиберда - игровое время течет не плавно, а скачками... То есть снимать ограничение нельзя, если хочешь поиграть.
23.07.08 - 19:20 - grinder
Quake Wars 30 hz? А я-то думал у меня железо не тянет, поэтому и тормоза были...
23.07.08 - 19:44 - T_bl_K_B_A
2grinder Ну ка будь добр сказать какое у тебя железо. Игра ПРЕКРАСНО идет и ОТЛИЧНО смотрится. 2hellscream отзовись))) спорим тут о игре, а сами толком и не знаем правда ли это...
23.07.08 - 20:13 - runner 1111
Только что сбегал к другу и поиграл в quake wars на полных настройках графики И хоть я не сильно разбираюсь во всяких fps,все же заметил что игра не то чтобы тормозит,а заторможенно идет Все вроде летает(идет плавно),но динамики не ощущяется,даже в медлительном DOOM 3 комфортнее,но в целом при 30hz играется на ура,однако динамизма первых частей дума не видать
23.07.08 - 21:18 - Beliaron
2runner 1111 У меня на полных настройках графики Quake Wars когда еще была GF 7600 с пентиумом D все шло плавно без всяких притормаживаний и этих 30Fps вполне достаточно, игра не такая бешенная и достаточно комфортная (Это при отличной графики [не считая Crysis]) Если эти нароботки Пойдут в DooM IV это пойдет игре только на пользу!
23.07.08 - 22:36 - runner 1111
В том то и дело что идет плавно,комфортно,следовательно за дум 4 волноваться не стоит,все будет тип топ,ждем=) Однако мне наплевать на графику,чертовски хочется динамизма и безостановочного гемплея в духе doom 2 Что-то похожее было в painkiller,там кстати удачно совместили неплохую графику и бешеный темп гейплея
24.07.08 - 08:26 - hellscream
И снова про Quake Wars. Да это 30Hz игра. И дело не столько в потолке в 30 FPS, сколько в том, что все действия просчитываются игрой (точнее сервером) с не большей частотой. Как результат мы получаем отличный сетевой код, позволяющий комфортно играть людям даже со скоростью 128 или 256 Кбит/сек. С другой стороны, при игре сервером у нас действительно максимально возможный FPS будет 30, ведь именно сервер рассылает информацию клиентам, как что происходит. А вот для клиентов есть команды начинающиеся с com_unlock, которые включают алгоритм "предсказывания" следующего кадра и потенциально могут увеличить максимальный FPS до 300. Еще 30Hz игры это GTA III, VC и SA. На приставках они и разрабатывались с расчетом на максимальный FPS 30. На компе опять же ограничение снимается выключением Frame Limiter, однако зачастую это приводит к некоторым глюкам. Так что 30Hz игра это не совсем то же самое, что и игра с потолком в 30 fps. Хотя можно с уверенностю сказать, что на и Xbox 360, PS 3 мы именно будем иметь потолок FPS
24.07.08 - 11:35 - grinder
2 T_bl_K_B_A: когда я запускал демку Quake Wars у меня было такое железо: Athlon X2 4200+ / 1G DDRII-667 / GeForce 7600GS 2 hellscream: вот именно, что в мультиплеере com_unlock может и лечит (сам не пробовал), но в сингле, как ты и написал, снятие ограничения "приводит к некоторым глюкам" и играть невозможно. А на консолях пусть хоть до 3 FPS ограничат - мне по барабану. Если они больше не тянут, а игры продавать надо - так конечно надо ограничивать. Только почему РС-игроки должны от этого страдать? 2 ALL: дело в том, что у каждого свой порог FPS, после которого становится комфортно. Да, я дум 3 в первый раз проходил на Radeon 9250, да - пройти вполне реально. И тогда мне казалось, что это более-менее. А потом однажды я купил себе Radeon 1950 PRO и понял, что это СОВСЕМ другое дело. Серьезно, к хорошему быстро привыкаешь.
24.07.08 - 13:30 - Хрюк Злюкем
Короче, хватит. Выйдут обе игрв, а там посмотрим. 2 dnk- Ну не все ж такие умники как ты и Gucha, а я просто высказал свою точку зрения. И, пардон за мой орочий, мне срать на твои обзывалки.
24.07.08 - 14:00 - hellscream
2 grinder >>Причем, кто-нить пробовал разлочивать в Дум 3 это ограничение? com_fixedTic -1 для версий 1.0, 1.1 и альфы. потом почему-то убрали. >>снятие ограничения "приводит к некоторым глюкам" и играть невозможно. да я и сам прохладно на это смотрю. хотя из всех гта у меня глючил только VC, остальные вполне сносно обходили барьер в 30 fps.
24.07.08 - 17:25 - dnk
2Хрюк Злюкем Да ты просто горячий эстонский парень ))))) Кто тему топика просёк - тот молодец. А у НЕКОТОРЫХ сраться, видимо, любимое занятие, ну и пускай срут на здоровье. Кто мог понять - тот понял, кто не понял - пусть идут лесом.
24.07.08 - 19:07 - Ilsor
Хм. 30 кадров в секунду? Ну и что? Вы и 25 не увидите. У вас глаз больше 10-15 не различает. Единственно, для этого нужно чтобы они равномерно шли, а не пол-секунды картинка в 15 кадров есть, а пол-секунды нет. Ну так это и так будет. Эти FPS практически ни на что не влияют. Если, конечно, не делать по ним синхронизацию игровых процессов. Но этого никто и не делает. Игра идёт со своей скоростью, а картинка со своей. Так что ничего страшного не случится. А ограничили её, видимо, чтобы потратить по-больше времени на что-то нужное для лучшей графики и физики.
25.07.08 - 03:58 - dnk
>>> Хм. 30 кадров в секунду? Ну и что? Вы и 25 не увидите. У вас глаз больше 10-15 не различает. <<< Бля, ещё один умник.
25.07.08 - 11:34 - DeathMaster
Ну с 30 FPS Кармак может и загнул, но в принципе он парень умный и знает что делает.
25.07.08 - 13:36 - Psyched[iddqd]
Я ваще играю в шутеры там фпс больше ста)))) Ояебу ваще))) Да и пох что 30фпс, для меня главное не это)))
25.07.08 - 13:41 - LOAD
Кажется, что люди просто понимать не хотят... "Х кадров в секунду" - это не скорость игры, а то кол-во раз за секунду времени, которое может отрисовать на экране видеокарта текущую статичную картинку. Естественно все зависит от сложности сцены. Чем мощнее видеокарта, тем больше раз она отрендерит данный кадр. Естественно видеокарта должна успеть отрендерить в секунду около 24 кадров, если не успеет - вы увидите тормоза. Но т.к. очень сложно сделать все сцены в игре такими чтобы видеокарта рендерила каждый кадр одинаковое кол-во времени, появляются скачки fps - то больше, то меньше...
25.07.08 - 16:11 - dnk
Не забываем, что смотреть, к примеру, фильм в 25 к/с - это одно, а играть - совсем другое. В первом случае мы лишь смотрим, что нам показывают, и никак в происходящем на экране не участвуем (то, что некоторые успевают вёдрами жрать попкорн и громко пускать отрыжки, не учитывается :)). Во втором случае мы, так сказать, сами творим происходящее. Тут важна как можно большая частота кадров, и чем больше - тем лучше. Иначе происходит банальное запаздывание срабатывания реакции игрока на динамичные события. Для особо непонятливых/тупых поясню на понятном (надеюсь) для них примере. Прикиньте: если вдруг ваша реакция ухудшится в 2-3 раза, какие у вас шансы в уличной драке лишний раз всхлопотать в бубен? Правильный ответ: очень большие.
25.07.08 - 17:37 - Ilsor
"Бля, ещё один умник. " Я 3D движки писал (и довольно неплохие, можете посмотреть: http://freeware32.ru/index.php?program=1465&name=3D_Dvijok ), в том числе и под DOS. А вы? "иначе происходит банальное запаздывание срабатывания реакции игрока на динамичные события. " В том-то и дело, что нет - это вас кто-то обманул, сказав, что скорость реакции игры ограничивается её FPS. Это несвязанные события. Игра реагирует с нужной скоростью. Реакция игры со скоростью вывода на экран не связана. Её связывают весьма редко (например, на PSP имеет смысл не заморачиваться с таймером, а привязаться к развёртке экрана). Для любой игры достаточно 30 кадров в секунду. Для ЛЮБОЙ. (Можете поиграть для примера в Unreal Tournament (обычный, старый добрый Unreal) на 30 FPS и сообщить, ощущали вы запаздывание или нет.) Игра всё равно реагирует на ваши воздействия по другой временной шкале. А выводить картинку чаще бессмысленно - вы разницы не заметите.
25.07.08 - 17:55 - dnk
Ilsor, шёл бы ты со своими кривыми 3D-поделками... ЦИТАТА: "В том-то и дело, что нет - это вас кто-то обманул, сказав, что скорость реакции игры ограничивается её FPS" - Если из нас двоих здесь кто-то обманут, то точно не я. Полагаюсь на свои знания, а ни на чьи-то псевдонаучные бредни. А про Unreal ты просто бредишь наяву, или что-то у тебя там с глазами. Ты ещё наверное скажешь, что в реале 30 к/с и, этого достаточно, да? Тогда бери и моргай глазами с такой частотой - для реалистичности. Подобные ограничения FPS на таком низком уровне - это большой шаг назад на пути к фотокинореалистичной графике.
25.07.08 - 18:16 - Psyched[iddqd]
Ояебу ну вы и срача развели ппц
25.07.08 - 18:36 - Ilsor
"Ilsor, шёл бы ты со своими кривыми 3D-поделками..." О, не беспокойтесь, у меня много чего ещё сделано за 10 лет. ;) И движок первого-второго DooM'а в том числе. :) И уж не сомневайтесь, я наигрался с FPS и их влиянием на играбельность. Тут вы мне соперник. "А про Unreal ты просто бредишь наяву, или что-то у тебя там с глазами. Ты ещё наверное скажешь, что в реале 30 к/с и, этого достаточно, да? Тогда бери и моргай глазами с такой частотой - для реалистичности. Подобные ограничения FPS на таком низком уровне - это большой шаг назад на пути к фотокинореалистичной графике. " Понимали бы вы чего в этой графике. Вас таких 90% интернета. Начитались статей в компьютерре и хаккере и уже думаете, что всё-всё знаете, ещё и советы даёте и всех поучаете. Игруны, блин. "Если из нас двоих здесь кто-то обманут, то точно не я. Полагаюсь на свои знания, а ни на чьи-то псевдонаучные бредни." Мьсе олигофрен? Извините, это не лечится. Могу предложить только аминазин. Буйнопомешанным помогает, поможет и вам. Кстати, я забыл сказать, что я по образованию весьма близок к оптике и физиологии зрения. А вы? "Ояебу ну вы и срача развели ппц" Ну а что ж делать, когда всякая шобла как чудище обло, огромно, стозевно и лаей на нас? Впрочем, оставляю dnk брызгать слюной в гордом одиночестве ибо мне не хочется в свою очередь перейти на мат. Очень жаль, что среди думеров первый попавшийся оказался на редкость невоспитанным. :) Что делать - дегенерация, современный думеры, видимо, уже не те, что в середине 90-х.
25.07.08 - 18:54 - Psyched[iddqd]
llsor + 1
25.07.08 - 20:09 - Beliaron
Ilsor + 1 Dnk вот такой вопрос: играть можно спокойно и на 22 Fps, что вам даст игра на 60-80 FPS ? Разници не заметите все равно, а знания на счет зависимости Fps и скорости реакции игры, советую подновить. P.S. К выходу DooM 4 твой комп все равно не потянет больше 20-25. P.S.S. "Ояебу ну вы и срача развели ппц" Psyched не унижай себя
25.07.08 - 20:37 - dnk
Вот уж, действительно, олигофренов развелось (Ilsor, Psyched[iddqd], LOAD, ...). Ещё думают, что буду отвечать на каждый их неумный пердёж. Всё-всё, оставляю вас, мои дорогие садомазохисты, подслеповатые любители "тормозов", пЕшите свои игры по 15-20 FPS и сами же в них рубитесь. Адьос.
25.07.08 - 21:26 - hellscream
с охотой посмотрю на людей, заруливающих всё и вся в Quake 3 с 22 FPS :D вот у меня в комнате 2 компа, постарее и поновее. несмотря на сильную разницу в конфиге компов, для quake 3 настройки были подкручены для минимальной разницы FPS. вышло 40 к 60 (или 75, там уже от монитора зависело). так вот, при игре с другом, с которым у меня примерно одинаковые способности, именно выбранный комп являлся основным фактором победы. на взгляд воинствующих
25.07.08 - 22:02 - hellscream
**
25.07.08 - 22:09 - hellscream
"интеллектуалов" этого более чем достаточно, а вот практика показывает обратное. бот - козел!
25.07.08 - 22:10 - hellscream
"В том-то и дело, что нет - это вас кто-то обманул, сказав, что скорость реакции игры ограничивается её FPS. Это несвязанные события. Игра реагирует с нужной скоростью.Э замечательно. только причем тут реакция игры, речь о реакции игрока. или я так понимаю, спустя десять лет работы с движками ты просто подключаешь провод к мозгу во время игры и тебе не требуется выведение изображения на экран монитора:) игра-то конечно рассчитывает независимо от FPS, вот только при скажем 30 FPS игрок будет видеть задержку в 1/30 секунды перед действием сделанным им на клавиатуре/мышке и его проявлением в игре. потому что пока не поступит изображение, игрок просто не узнает, на что его действие повлияло, хоть пускай движок и работает с точностью до наносекунды. "Можете поиграть для примера в Unreal Tournament (обычный, старый добрый Unreal) на 30 FPS и сообщить, ощущали вы запаздывание или нет." Хм, относительно медленная игра, кстати. Вот рекомендую поиграть в QuakeWorld с этими злосчатными 30 FPS, там уже на 5ой минуте станет ясно, что это просто ничтожная производительность. Да, и еще отличный пример. Игры линейки GTA 3. Как было написано выше, игра 30 Hz, так что если врубить фрейм лимитер, то мы застрянем на 30 FPS, а если вырубить, взлетим насколько позволяет видеокарта. Просто поиграйте чуток без ограничения FPS, и потом сразу с ним. Полученные впечатления тут же выбьют из бошки весь бред про достаточность 30, 22 или, упаси боже, 16 FPS. Повторюсь, для неторопливых шутеров типа Doom 3, каких нынче большинство, достаточно от 35 FPS, большая скорость даст только эстетическое удовлетворение, а для скоростных шутеров типа Quake 3 50 FPS просто минимум. Между прочим Кармак ввел в Doom 3 ограничение в 60 FPS как раз потому, что в Quake 3 были триксы и приемы, осуществимые при FPS больше 100, а в то время уже пошли в народ ЖК моники, лишавшие игроков надежд на подобную скорость.
25.07.08 - 23:26 - runner 1111
Вот с Gta отличный пример hellscream Всем советую поиграть с ограничением и без Как я уже писал,30fps это мало,игра будет заторможена А заторможенность и doom слова не совместимые Третий doom не считается,это всего лишь пародия на дум,кроме графики и темноты там смотреть не на что
25.07.08 - 23:33 - MAZter
На одном из форумов увидел запись: "Yesterday I was reading a PC magazine that I bought in 1994. They were testing 3d cards (diamond? what the hell is that?), and I remember them saying that Grand Prix 2 ran at an outstanding 25 fps. Old games ran at 30 fps max, but we didn't notice. I guess only the trained eye can tell..." Что бы ни говорили, а мне при игре по модему в старую игрушку от Micropose "Grand Prix 2" 25 fps там было предостаточно (нормой). Возможно потому что там было меньше деталей? А вот еще одна статья: "Почему нам мало 30fps".
26.07.08 - 02:14 - Psyched[iddqd]
днк ты чо тут в роли доктора? Чо ты тут всем диагнозы ставишь кто олигофрен, а кто нет? Ты слова подбирай нормальные тебе тут не кто не грубит в отличии от тебя.. Если ты привык так выражаться в своём Крыжополе или Урюпинске (я уж не знаю где такие персонажи обитают) то будь добр следить за выражениями здесь...
26.07.08 - 02:36 - Iniquitatis666
Прошу прощения. Ахахахахахахахахах а
26.07.08 - 07:34 - Ilsor
"только причем тут реакция игры, речь о реакции игрока." Дело в том, что кадры, которые идут быстрее чем 15 раз в секунду игрок воспринимает сплошным потоком. И тут совершенно неважно, будет там 100 или 200 или 10000 кадров в секунду - вы не заметите разницы, для вас это будет сваплошная картинка. Главное, чтобы эти кадры шли равномерно. А не здесь густо - там пусто. Вообще, часто пишут, что это глаз не воспринимает пробелы в кадрах при такой частоте, но вообще-то, если подключить энцефалограф и светить в глаз светодиодом с частотой даже в 1000 гц, то на энцефалограмме эта частота проявится. То есть, глаз успевает заметить мелькания. А мы его не замечаем потому, что мозг уже сам обрабатывает картинку так, чтобы мелькания не было. "вот только при скажем 30 FPS игрок будет видеть задержку в 1/30 секунды перед действием сделанным им на клавиатуре/мышке и его проявлением в игре." Нет, не увидит. В том-то и дело. "Между прочим Кармак ввел в Doom 3 ограничение в 60 FPS как раз потому, что в Quake 3 были триксы и приемы, осуществимые при FPS больше 100, а в то время уже пошли в народ ЖК моники, лишавшие игроков надежд на подобную скорость." То есть, в слепую пользователю мышью не двинуть? Учитывая, что он всё равно не увидит промежуточные кадры? Полагаю, этот вывод является результатом желаемого, а не действительного. Кстати, хочу спросить, а что, у вас ЭЛТ монитор может вывести 300 FPS в Q3? Максимум на уровне 100 на хороших мониторах. А как же вы их тогда смотреть будете? Впрочем, вышеприведённая статья объясняет, почему в Q3 так важно большее FPS.
26.07.08 - 08:17 - Ilsor
"Как я уже писал,30fps это мало,игра будет заторможена" А, может, всё дело в том, каким способом тормозит FPS конкретная игра? Я выше говорил про равномерность кадров, если она не будет достигаться, то картинка будет прыгать. А ещё есть такая проблема, как синхронизация кадров с развёрткой. Вот если её не будет, то уж точно 30 FPS будет мало, поскольку кадры будут не попадать на временную сетку монитора (эффект стробоскопа). Если же всё сделать грамотно (а я полагаю, Кармак сделает всё великолепно), то никаких тормозов не будет. "А вот еще одна статья: "Почему нам мало 30fps"." Я немножко её прокомментирую, с вашего позволения: Кстати, а какого года статья? Судя по: "Такая возможность, теоретически, присутствует в чипах последней серии Voodoo от фирмы 3dfx." Размытия можно давным-давно сделать в OpenGL. А вот пример: http://www.ixbt.com/video/light-model-motionblur.html "Естественно, что во втором случае кажущаяся "плавность" полета лошади будет больше." Между 8 и 100 кадрами - будет, но между 30 и 100 не будет. Просто не заметите. "т.к. сливаясь, кадры все равно будут оставлять на сетчатке глаза четкие изображения." Будут. Но это не помешает вам до такой степени, что картинка вам не понравится. В любом случае, при любой обозримой FPS вы получите ряд чётких картинок на сетчатке. Никакого смазывания. Глаз успеет зафиксировать чёткую картинку.
26.07.08 - 08:18 - Ilsor
"Я уверен, что если бы можно было выставить частоту вертикальной развертки на 30 кадров, уравняв, таким образом, частоту расчета кадров (fps) и частоту обновления экрана, то раздвоение исчезло бы" Совершенно верно. Эффект стробоскопа бы пропал. "В третьих, не стоит забывать, что fps - это не только частота показа новых кадров, но и частота расчета физической модели движения объектов на игровой сцене. " Уже нет. 9 лет прошло со времени Q3. Сейчас можно использовать многопоточность и полностью отвязать картинку от физики. Это можно применять только для игр, где есть большой запас по производительности и равномерность нагрузки на процессор в каждом кадре. например, на PSP. :)
26.07.08 - 10:24 - hellscream
Ilsor "И тут совершенно неважно, будет там 100 или 200 или 10000 кадров в секунду - вы не заметите разницы, для вас это будет сваплошная картинка." ну да, начиная от 100 или 120 кадров картинка становится окончательно сплошной. но это далеко не 30 фпс, а в 3-4 раза больше. "Нет, не увидит. В том-то и дело." я вижу. что не так? да и каждый, кто по моей рекомендации запустит гта, увидит. "Учитывая, что он всё равно не увидит промежуточные кадры?" почитайте побольше об устройстве глаза. он не получает новую картинку каждую 1/16 секунды, а в промежутке видит предыдущую. он постоянно реагирует на изменение изображения. это как химическая реакция или время отклика на жк-мониторе. за скорость большую че 1/24 глаз не сожет польностью перестроиться под новое изображение, но начнет это действие, которое продолжится уже для нового кадра. в итоге усилится ощущение плавности движений, в то время как при меньшей частоте они будут выглядеть более резко и дерганно. "Кстати, хочу спросить, а что, у вас ЭЛТ монитор может вывести 300 FPS в Q3? Максимум на уровне 100 на хороших мониторах." странная у вас логика товарищ. я писал, что у меня в q3 fps 60 или 75, тк у меня жк. откуда взялся подобный вопрос? но, раз возник, 100 Hz в ЭЛТ есть только в самых говеных мониторах) так он и 240 Hz может отображать. большие частоты я не видел) "А, может, всё дело в том, каким способом тормозит FPS конкретная игра?" видать, ВСЕ игры тормозят хреново. иначе дайте пример такой игры, которая с 30 fps даст плавную картинку. "Между 8 и 100 кадрами - будет, но между 30 и 100 не будет. Просто не заметите." в статье написано обратное:) да и к тому же там есть главное: чтобы это ощутить надо дать видео с 30 fps и со 100 fps, разницу в скорости глаз заметит в любом случае. статья правильная, кста)
26.07.08 - 11:02 - Ilsor
"ну да, начиная от 100 или 120 кадров картинка становится окончательно сплошной. но это далеко не 30 фпс, а в 3-4 раза больше." Торгуемся дальше. И тридцать кадров тоже хватит. "я вижу. что не так? да и каждый, кто по моей рекомендации запустит гта, увидит." Вы видите каждый кадр при 30 кадрах в секунду? 1/30? Так вам в книгу Гиннеса надо! "почитайте побольше об устройстве глаза. он не получает новую картинку каждую 1/16 секунды, а в промежутке видит предыдущую. " Знаете, я вас уверяю, что это не так. Проверяли в институте мозга, что видит глаз, а что нет. Так вот быстродействие глаза превосходит то что пишут в научно-популярных статьях - проводили исследования, в том числе и на моей кафедре. Я об этом сказал в самом начале. А все эффекты сглаживания выполняет мозг. Иначе вы никогда бы не смогли воспринять глазом килогерцовый сигнал, однако ж, воспринимаете. Но не видите. "странная у вас логика товарищ. я писал, что у меня в q3 fps 60 или 75, " Вы сказали, что пируэты в Q3 требуют больше 100 FPS. "100 Hz в ЭЛТ есть только в самых говеных мониторах) так он и 240 Hz может отображать. большие частоты я не видел" Это в 320x200? "видать, ВСЕ игры тормозят хреново. иначе дайте пример такой игры, которая с 30 fps даст плавную картинку." Меня вот устраивают вполне и те игры, что есть. Но если вы видите кадры до 1/30, то это действительно большая проблема. "в статье написано обратное:) да и к тому же там есть главное: чтобы это ощутить надо дать видео с 30 fps и со 100 fps, разницу в скорости глаз заметит в любом случае." Ну-ну. :) "статья правильная, кста) " Э, господа, это не аргумент. Я не ориентируюсь на статью журнала. Я не верю какой-либо статье только потому, что её кто-то написал, тем более, что этот кто-то специалистом не является. Я ориентируюсь на физиологию зрения и экспериментальные данные. Так что могу вполне сказать вам, что статья неправильная. Вы всё равно не сможете это опровергнуть. :P
26.07.08 - 11:21 - Omega-Envych
Пиздец, товарищи, пиздец! Толку от ваших утверждений?
26.07.08 - 11:20 - Ilsor
А знаете, почему ваши любимые игры обнаруживают при ограничении частоты кадра неудобство управления? Скорее всего, эти режимы никто не делал, смысла-то в них нет. А поставили их так, просто чтобы поставить. Единственное, что делают часто целенаправленно, так это включают/выключают синхронизацию кадров с развёрткой. А уж как ограничения делают, так это загадка природы. Скорее всего, частоту внутреннего таймера просто уменьшают, не заморачиваясь с тем, как лягут кадры на развёртку. Оттого и некрасиво выглядит. Автор статьи правильно сказал, что хорошо получится, если монитор будет ограничивать частоту кадров в игре. Скажем, взять 30 Гц монитор и сделать синхронизацию игры по нему. Картинка будет отличная, правда, глазкам будет нехорошо. :)
26.07.08 - 11:34 - Ilsor
Кстати, ещё хочу отметить: "то как химическая реакция или время отклика на жк-мониторе. за скорость большую че 1/24 глаз не сожет польностью перестроиться под новое изображение, но начнет это действие, которое продолжится уже для нового кадра. в итоге усилится ощущение плавности движений, в то время как при меньшей частоте они будут выглядеть более резко и дерганно." Если это так (а это не так), то у вас "послевкусие" кадров давало бы смазанную картинку на сетчатке 100%. А это противоречит статье, которую вы взяли правильной. "Пиздец, товарищи, пиздец! Толку от ваших утверждений? " Да просто Кармака оправдываем. :) Ну ладно, чёрт с ними, с кадрами. Подождём DooM-4, а там посмотрим, что будет. :) Устроит?
26.07.08 - 11:32 - Jake Crusher
Мда....даже анонс Doom 4 так не обсуждали как это... dnk - следите за базаром, а то я смотрю, вы распустились....да и вообще, тебе-то что с этих 30 FPS? Не нравится - не жди, и не играй. А то нашёлся...."умник" - для того чтобы ругаться, особого ума не надо...
26.07.08 - 11:58 - hellscream
"Если это так (а это не так), то у вас "послевкусие" кадров давало бы смазанную картинку на сетчатке 100%. А это противоречит статье, которую вы взяли правильной." а она не смазанная при быстрых движениях что ли? проведите рукой перед собой)))) вот и смазанная картинка) "Вы видите каждый кадр при 30 кадрах в секунду?" я вижу более ПЛАВНЫЙ видеопоток. не перевирайте написанное. "Знаете, я вас уверяю, что это не так." глаз дискретен? омфг. ну-ну. если вы действительно с этим согласны, то тут уже не о чем спорить. как можно доказать, что дважды два четыре, если человек утверждает, что дважды два это сорт колбасы? "Вы сказали, что пируэты в Q3 требуют больше 100 FPS." да. в статье также совершенно правильно написано почему. "Это в 320x200?" вынужден разочаровать, хорший монитор не стоит 3000 рублей. а именно такие будут 240 hz расфасовывать на 320х240. а так 1024х768 вполне потянет. только готовье от 2k зеленых. "Ну-ну. :)" просто попробуйте) "Э, господа, это не аргумент. Я не ориентируюсь на статью журнала." ну дык че там. можно вообще ни на что не ориентироваться. герцы у них только в мерцании монитора. это и не аргумент в споре. я просто согласен со всеми тезисами приведенными в статье. данное высказывание не адресовывалось непосредственно вам. "Меня вот устраивают вполне и те игры, что есть." а может быть это просто эффект привыкания? "Подождём DooM-4, а там посмотрим, что будет." а там будет Doom 4)
26.07.08 - 12:27 - Ilsor
"а она не смазанная при быстрых движениях что ли? проведите рукой перед собой)))) вот и смазанная картинка)" Но здесь линия глаз-мозг. Согласно исследованиям (и в той статье тоже пишут верно), причина тут в том, что мозг "сглаживает" кадры. А раз вы "я просто согласен со всеми тезисами приведенными в статье. ", то должны принять и это. "вынужден разочаровать, хорший монитор не стоит 3000 рублей. а именно такие будут 240 hz расфасовывать на 320х240. а так 1024х768 вполне потянет. только готовье от 2k зеленых." Вы играете на таком мониторе? Я точно нет. Мне 2000$ нелишние. Да и другие, я думаю, тоже не играют на таких системах. А вообще, тут ещё и видеокарта понадобится с хорошим выходным фильтром и ЦАП'ом, чтобы успевать такую картинку прогонять по цепям. А такие модели тоже не дёшевы. Ну а сдругой стороны, лучше тогда скинуться и взять лазерный проекционный кинескоп (монотрон) и играть с идеально чистыми цветами. :) "я вижу более ПЛАВНЫЙ видеопоток. не перевирайте написанное." Так ведь то, что вы видите плавность, означает, что вы видите промежуточные кадры. Когда вы фильмы смотрите вы их не видите же? Смазанность? Её можно сделать при желании, хотя бы шейдером размытия для движущихся объектов. "глаз дискретен? омфг. ну-ну. если вы действительно с этим согласны, то тут уже не о чем спорить. как можно доказать, что дважды два четыре, если человек утверждает, что дважды два это сорт колбасы?" Скорость химических реакций в глазу превосходит заявленную вами инерционность на порядки. Читайте внимательнее, что я написал. И ту статью тоже. "да. в статье также совершенно правильно написано почему." Ага. В части где было сказано, что физика Q3 привязана к FPS. А если не привязывать? "а может быть это просто эффект привыкания?" Ну у меня монитор не 2000$. :) Да и не играю я уже года три - достало.
26.07.08 - 13:04 - MAZter
Лучше стабильные 30 fps, чем скачки от и до...
26.07.08 - 12:55 - hellscream
"Но здесь линия глаз-мозг. Согласно исследованиям (и в той статье тоже пишут верно), причина тут в том, что мозг "сглаживает" кадры." мозг скорее выстраивает перерабатывает статические картинки в видеопоток. да и написано там всего 2 предложения. "Вы играете на таком мониторе? Я точно нет." просто в ЭЛТ разница между ХОРОШИМ и ПЛОХИМ монитором в цене куда сильнее, чем в жк) эта ветка спора была сугубо про качество и способности элт. призывать играть на этом в ку3 я и не собирался) "Читайте внимательнее, что я написал." вам хочу сказать то же самое. было написано "это как химические реакции", а не "это химические реакции", то бишь была аналогия, а не обвинение химических реакций. "А если не привязывать?" тогда хватит и 85и) "Да и не играю я уже года три - достало." а зря. т.е. для этого спора. на пустой теории можно к многим выводам прийти. особенно по школьным знаниям, к каждой "догме" которой существует на самом деле 1000 и одна приписка) я, в свое время задавшись вопросом необходимого FPS, долгое время мучал комп, жк и элт мониторы, разглядывая, водя руками, играя, смотря фильмы. ну и пришел к тем выводам, которые сейчас отстаиваю)
26.07.08 - 13:19 - Ilsor
Точно. :)
26.07.08 - 13:20 - hellscream
MAZter вот только отсутствия скачков никто не обещал.
26.07.08 - 13:20 - Ilsor
"мозг скорее выстраивает перерабатывает статические картинки в видеопоток. да и написано там всего 2 предложения." Зато сказано главное - инерционность глаза тут не при чём. "было написано "это как химические реакции", а не "это химические реакции", то бишь была аналогия, а не обвинение химических реакций." А разница? Вот смотрите: "почитайте побольше об устройстве глаза. он не получает новую картинку каждую 1/16 секунды, а в промежутке видит предыдущую." В глазу происходят химические реакции. Картинку предыдущую он может видеть только в случае, когда реакция ещё не завершилась. Вы провели явную аналогию с инерционностью поворота плоскости поляризации ЖК-молекул в ЖК мониторе. "а зря. т.е. для этого спора. на пустой теории можно к многим выводам прийти. особенно по школьным знаниям, к каждой "догме" которой существует на самом деле 1000 и одна приписка) я, в свое время задавшись вопросом необходимого FPS, долгое время мучал комп, жк и элт мониторы, разглядывая, водя руками, играя, смотря фильмы. ну и пришел к тем выводам, которые сейчас отстаиваю)" Нет. Вы не так поняли. Я не играю в игры, но я вопросами синхронизации картинки занимался года 4 назад при разработке программ. Потому я могу довольно достоверно сказать, что будучи развязанными и синхронизированными события физики игры и вывод графики игры позволяют играть на 30 FPS безо всяких проблем. Если у вас в игре такое не происходит, лучше задайтесь вопросом почему, а не делайте из этого вывода, что 30 FPS вам мало.
26.07.08 - 13:53 - hellscream
"Зато сказано главное - инерционность глаза тут не при чём." там как раз сказано обратное. "А разница?" А разница, что не глазом единым) "Нет. Вы не так поняли." Именно так. У нас разные сферы спора. Слова после цитаты говорят о том, что спор ведется немного о разных вещах. Я сам играю в новые шутеры при FPS почас даже меньше 30и и это мне не особо мешает. Но там дело в динамике: играя в новые шутеры, можно не нажимая на паузу выйти на кухню, налить кофе, вернуться и дальше играть еще живым. Я оспариваю самую первую фразу "Вы и 25 не увидите. У вас глаз больше 10-15 не различает." Если дать видеопоток на 10, 15, 30, 60, 80, 100 фпс то, поверьте, глаз увидит отличия. Это не вопрос синхронизирования физики игры и вывода графики игры. Это вопрос именно восприятия человеком. Хотя если фпс будет ниже, то тут и интерактивность начнет страдать. Вы же не станете утвеждаеть, что "не различаемых 10-15 фпс" хватит для быстрого шутера.
26.07.08 - 14:34 - Ilsor
"там как раз сказано обратное." Смотрите: "Известно, что изображение некоторого объекта, воспринимаемое мозгом с сетчатки глаза, не пропадает вместе с исчезнувшим объектом, а угасает в течение некоторого времени. Это свойство называют инерционностью сетчатки глаза." - вас ввела в заблуждение вторая строчка. Общее свойство называют инерционностью сетчатки, но обусловлено оно не самой сетчаткой,а тем, что мозг старательно заполняет пробелы в кадрах, полученных от "фотоэлемента", которым является сетчатка. "Если дать видеопоток на 10, 15, 30, 60, 80, 100 фпс то, поверьте, глаз увидит отличия. Это не вопрос синхронизирования физики игры и вывода графики игры. Это вопрос именно восприятия человеком." До 20-30 увидит. А после нет. Ну проведите простой опыт. Возьмите небольшой круг, вырежьте в нём сектора через один и прикрепите на вал электродвигателя. Только круг должен быть небольшой, т.к. линейная скорость сектора зависит от радиуса, а это значит, что частота на разном расстоянии от центра разная будет. Вообщем, теперь вращайте этот круг и смотрите, когда перестанете замечать круг - всё сольётся в одну картинку. Правда, нужно будет точно знать скорость вала двигателя и она должна быть весьма равномерной. "Вы же не станете утверждать, что "не различаемых 10-15 фпс" хватит для быстрого шутера. " 10-15 это нижний предел когда некоторые уже его не замечают. Но есть люди, которым нужно будет 20.
26.07.08 - 14:45 - Ilsor
А то, что дело в мозге показывают ещё и следующие рассуждения автора про воспринимаемые чёткие компьютерные кадры, чего быть не может, если "заполнение" кадров обусловлено инерционностью процессов глаза.
26.07.08 - 15:04 - hellscream
"Вообщем, теперь вращайте этот круг и смотрите, когда перестанете замечать круг - всё сольётся в одну картинку." однако при повышении скорости разница между картинками будет видна. вот вам пример попроще. осуществимый в домашних условиях.))) раздобудьте элт монитор и переставляйте там частоту, 60, 75, 85, 100, 120, 160 и т.д. до тех пор, пока не перестанете ощущать разницу мерцания между новой и прошлой. это гораздо ближе к тематике восприятия FPS в играх. дык вот, лично я не видел разницы только при частоте больше 120. "10-15 это нижний предел" ну, на основании этого можно делать смелый вывод, что вы НИКОГДА не играли в шутеры)))) с такой скоростью ни о каком контроле ситуации речи быть не может в принципе. "чего быть не может" просто включите компьютер и убедитесь в обратном.
26.07.08 - 15:17 - hellscream
совсем элементарный пример. жк монитор. 60 Hz. проводим мышкой быстро из левой части экрана в правую. максимальная частота (75/76/85). опять проводим мышкой. видим разницу. рушим теорию Ilsor бодрым простым экспериментом.
26.07.08 - 16:13 - DEMON
побыстрее бы вышел doom4
26.07.08 - 15:46 - Ilsor
"вот вам пример попроще. осуществимый в домашних условиях.))) раздобудьте элт монитор и переставляйте там частоту, 60, 75, 85, 100, 120, 160 и т.д. до тех пор, пока не перестанете ощущать разницу мерцания между новой и прошлой. это гораздо ближе к тематике восприятия FPS в играх." Там частота так же не столь важна, сколь важна неравномерность растра. Так что не получится. И за 60 сидел, и за 100. Если видеокарта качественная, то разницу уловить трудно. А вот если изображение дрожит (а она на 60 Гц часто на многих системах дрожит), то, конечно, увидите сразу. "дык вот, лично я не видел разницы только при частоте больше 120." Вы прямо уникум какой-то. "ну, на основании этого можно делать смелый вывод, что вы НИКОГДА не играли в шутеры)))) с такой скоростью ни о каком контроле ситуации речи быть не может в принципе." Это не к шутерам относится. Это вообще так. Уж поверьте, в шутеры я играл чуть ли не от их основания. "просто включите компьютер и убедитесь в обратном. " Нет, вы положительно не понимаете что хотите оценить связку глаз-мозг. Вам говорят, что глаз воспринимает чёткую картинку. И в той статье об это и сказано. Разница между кинокамерой и компьютером в том, что кинокамера формирует смазанную картинку, а компьютер чёткую. И глаз в этих случаях воспринимает несколько разные картинки, но обе такие, какие они в глаз пришли. Инерционность глаза маленькая. А смазывание производит мозг. "проводим мышкой быстро из левой части экрана в правую. максимальная частота (75/76/85). опять проводим мышкой. видим разницу. рушим теорию Ilsor бодрым простым экспериментом." И что ж вы там такого увидели? Проделал и то и другое и что-то ничего особого не заметил. ;)
26.07.08 - 16:24 - hellscream
"Вы прямо уникум какой-то./Проделал и то и другое и что-то ничего особого не заметил." сходите к окулисту, в конце концов. может вам еще можно спасти зрение. "Нет, вы положительно не понимаете что хотите оценить связку глаз-мозг." !!!! перечитал тот пост. я просто насчет другого писал. решил, что было написано "четких изображений на мониторе просто не может быть". решил, что оппонент сбрендил:) "Если видеокарта качественная, то разницу уловить трудно." значит у вас какая-то сильно повышенная инерционность сетчатки глаза) на плохих видеокартах изображение именно, что "дрожит", а мерцает также как и на хороших. а разницу видят все, кто задавался этим вопросом. just google it.
26.07.08 - 17:03 - Ilsor
Чем спорить, давайте лучше проверим уникальность вашего зрения. Вот вам тест. Там 6 программ. Некоторые на 30 FPS, другие на 60. Частота развёртки монитора 60 Гц. Меняется только число кадров в секунду, выводимых программой. Программа синхронизирует кадры ТОЛЬКО по видеокарте и на 30 FPS просто пропускает повторные через 1. Иногда бывают рывки - процессор кто-то занимает и программа пропускает кадр, но это не смертельно. Вообщем, от вас (и остальных) требуется определить, какие номера каким FPS соответствуют. Лично я с моими -7 разницы не вижу на на ЖК ни на ЭЛТ мониторе. Прошу: http://www.datacontainer.narod.ru/Experiment.rar
26.07.08 - 18:02 - hellscream
там ВСЕ 30 fps)))
26.07.08 - 18:06 - hellscream
а вообще нужно как минимум увеличить скорость втрое, чем быстрее изменения на экране, тем заметнее разница в фпс
26.07.08 - 18:11 - Ilsor
"там ВСЕ 30 fps))) " Нет, не все. :) Я ведь не шутил. 3 по 30 FPS, 30 по 60. Ну а всё-таки, кто сможет сказать, какие в каких номерах?
26.07.08 - 18:12 - Ilsor
Опечатался. 3 по 30 FPS, 3 по 60.
26.07.08 - 18:12 - Ilsor
"а вообще нужно как минимум увеличить скорость втрое, чем быстрее изменения на экране, тем заметнее разница в фпс " Может быть, вечером и сделаю. Пока надо отдохнуть.
26.07.08 - 18:18 - Beliaron
1-30fps 2-60 3-60 4-30 5-60 6-30 Ilsor зачем поставил разную частату развертки экрана?
26.07.08 - 18:29 - hellscream
"Может быть, вечером и сделаю. Пока надо отдохнуть." тогда попробуйте написать программу и без рывков и пропущенных кадров. плавно квадратик ни в одной програмке не передвигается.
26.07.08 - 18:40 - Ilsor
"Beliaron" Наоборот, но так всё верно. :) Там, где у вас 60, там на самом деле 30. А так всё верно. :) Неужели увидели? "Ilsor зачем поставил разную частату развертки экрана?" Нет, частота одинаковая и равна 60 Гц. Я её не менял. Она задаётся в Direct Draw: lpdd->SetDisplayMode(640 ,480,32,60,0); Я меня только частоту вывода картинки. "тогда попробуйте написать программу и без рывков и пропущенных кадров. плавно квадратик ни в одной програмке не передвигается. " А вы перезагрузите компьютер и закройте все приложения. На самом деле, квадратик передвигается плавно. Это неравномерно даётся процессор программе. Я могу только назначить ей высший приоритет.
26.07.08 - 18:46 - Ilsor
Забыл: а там, где 30, там 60.
26.07.08 - 18:53 - Beliaron
Ilsor там получилось что 30 (по вашему 60) идут не так плавно(квадрат дрожит силнее) а 60 (по вашему 30) идут куда лучше (плавнее) А тогда почему экран пробегает белой полосой?
26.07.08 - 18:03 - Evil Andrey
Ну 30кадров в секунду это маловато. Не знаю как кто, но я разницу после 60 ФПС не вижу, зато до этого каждый десяток заметен, ниже 20 причем играть откровенно плохо... Тут даже спорить глупо. Всякий кто думает иначе не знает в чем вопрос. "Изображение дрожит или мерцает" при перетаскивании курсора - это факт, в играх если тоже самое проделать разницы не будет(только что на Ку3 проверил), если конечно этот самый ЖК монитор современной модели. а не первых коммерческих серий или хуже того какой-то допотопный прототип, купленный по знакомству за дикие деньги из спеси по большой глупости. Это как надо испортить глаза чтоб ничего не увидеть. Тесты для мониторов надо применять при покупке монитора, а не для проверки зрения. Прричем разницу не должны усмотреть люди не с сильной близорукостью, а скорее с сильным астигматизмом, катарактой или другим какими серьезным нарушением зрения. "Дум3 -пародия, фотореалистичная графика и тд" - нет там ни фотореалистичной графики ни сверхузких сверхтемных пространтсв и с Дум1и2 сходство чисто условное, причем ежели Дум3 не понравился, то Дум4 вообще будет как святотатство восприниматься независимо от его ФПС и других характеристик. " игры достойные ID кончились на Ку2. выходят не плохие игры, там Ку3, Дум3, НО они не маштаба ID" - во еще перл- все они примерно на одном уровне, пусть и все в разных стилях... Восприятие меняется, первая игра по мозгам шибает, а дальше по наклонной. чем больше гэймерский стаж, тем хуже воспринимаются игры, чтобы удивить бывалого гэймера надо сделать что-то экстраординарное. Представляю себе какую равнодушную реакцию вызвала бы игра наподобие Ку2 сейчас, а игра с таккими кретинистыми монстрами как Ку1 собрала бы урожай неприятия от каждого кто ее видел, тут даже уникальная гнилостная зловещая атмосфера Квэйка ничего не исправила бы...
26.07.08 - 19:25 - Ilsor
"А тогда почему экран пробегает белой полосой? " А у меня такого нет... Хм...
26.07.08 - 19:36 - Ilsor
"там получилось что 30 (по вашему 60) идут не так плавно(квадрат дрожит силнее) а 60 (по вашему 30) идут куда лучше (плавнее)" Дрожит квадрат от горизонтальной синхронизации. А за неё уже D3D отвечает напару с видеодрайвером. Я ему честно даю видеобуфер и он его быстро-быстро отрисовывает. Все мерцания на его совести. :) "чем больше гэймерский стаж, тем хуже воспринимаются игры, чтобы удивить бывалого гэймера надо сделать что-то экстраординарное. " Ага. :) Вот поэтому я и не играю. :) Со времён спектрума я уже наигрался.
26.07.08 - 19:41 - Ilsor
Кстати, у меня разницы между 30 и 60 нет.
26.07.08 - 19:50 - Beliaron
А у меня обратно ;)))) И ето при новой видюхе, и последними дровами(( (а может ето потому что за пять минут до теста в Crysis играл) Ладно всеравно 30fps будет за глаза ;)
26.07.08 - 21:31 - Omega-Envych
Блё, а может хватит? Я же читать всё это заWеbусь! Господа, а знаете, в чём соль? Соль в том, что Кармак все эти рассуждения на ху(ой!)ю вертел! Как он захочет сделать, так и сделает, вы ему помешать не сможете. Вы же - не издатели... И не маркетинговые манагеры ID, которые решают, как оно будет - выгодно, или нет.
26.07.08 - 21:35 - Ilsor
Ладно, ладно. Выйдет DooM 4 посмотрим.
26.07.08 - 22:51 - MAZter[iddqd]
После выхода сразу же появятся анлоки fps (кряки, или консольные трюки).
26.07.08 - 22:51 - Jake Crusher
Почему-то мне кажется, что в Дум 4 будут играть даже те, кому не нравится цифра 30 FPS, и пофигу им на эти цифры :)
27.07.08 - 10:07 - Schuk
Мне кажется, что в интервью были более интересные вещи для обсуждения, чем кадры в секунде. К примеру, он говорит о виртуализации:... " I know we can deliver a next-gen kick, if we can virtualize the geometry like we virtualized the textures; we can do things that no one's ever seen in games before. It's worth doing a new generation for. " Кто может объяснить, о чём он? Буду премного благодарен.
27.07.08 - 14:14 - Nwapi
"Я знаю, мы сможем дать толчок к новому поколению, если мы сможем виртуализировать геометрию так, как мы виртуализируем текстуры; мы сможем делать такие вещи, которых никто никогда раньше не использовал в своих играх. Это будет новым поколением в игровой индустрии" Примерно так. Думаю смысл ясен)
29.07.08 - 15:50 - grinder
Ilsor, вы похоже как раз из тех людей, которые в свое время назвали mp3@128kbps аудиокачеством... Все познается в сравнении. Я не знаю, что вы в свое время писали и какое образование имеете... Простой пример из жизни: вы думаете, что энтузиасты (и мажоры) покупающие видеокарты по $400 и выше (а то и по 2 для связки в SLI/Crossfire!) все как один купились на маркетинговый ход? Да ничего подобного - им просто МАЛО. Мало именно FPS. И будьте покойны, у них и v-sync включен всегда и AA с AF. И заплатили они свои деньги не за то, чтобы при всем этом великолепии сидеть на 30 FPS - это было бы глупо и смешно. >> Возьмите небольшой круг, вырежьте в нём сектора через один и... И уберите это дело подальше в сарай или кладовку, чтобы гости не пугались :) Неужели вы, будучи в кино, не замечали, что когда камера быстро поворачивается (например, прослеживая путь быстро едущей машины), то изображение начинает двигаться рывками, вам явно не хватает кадров, хотя вы получаете свои законные 24, и картинка смазана. Но вам все равно мало. А ситуации с такими поворотами в шутерах от первого лица - сплошь и рядом. Именно поэтому очень важен фреймрейт. И 30 FPS - это колбасные обрезки. >> После выхода сразу же появятся анлоки fps (кряки, или консольные трюки). Кряков для этого не будет, я уверен, а ваши "консольные трюки" - это специально оставленная лазейка (вроде чита), и о ней как правило никто не умалчивает. Да только поиграть с разлоченным фреймрейтом вряд ли удастся. Ибо (по аналогии с Думом 3) разлочиваться будет не только фреймрейт, но также так горячо обсуждаемое выше игровое время. И вообще, я об этом уже тут писал.
30.07.08 - 01:27 - ANDY
По моему не важно когда выйдет doom4. Главное чтобы после выхода он не имел аналогов, был самой передовой и мощной игрой во всем: гафике, движке, и т.д. и т.п. !!!!! И чтобы сюжет придумали отличный, чтоб не перемудрили с этим!!! Я думаю у Id Software просто нет выбора!))), они обязаны сделать очередной шедевр!!! Удачи им в этом нелегком деле!!)))
30.07.08 - 04:00 - knd
Ну что ж, подведём итог спорам. Ilsor застрял в теории (в чём, в итоге, сам и признался, сказав, что "в игры не играет"). А теория, как известно, без практики мертва. В качестве практики смотрим игры глазами - и понимаем, что прав всё-таки hellscream, grinder и др. (что бы там не выходило по теории): динамика среднестатистической first person shooter и fps - 30 - вещи несовместимые.
30.07.08 - 18:25 - Хрюк Злюкем
Браво
31.07.08 - 14:52 - Y-Dr. Now
я умудрился все это прочитать))
31.07.08 - 17:16 - Хрюк Злюкем
Аймаладца!!! У тебя железные нервы
31.07.08 - 18:45 - Пиздец
Заебали
01.08.08 - 10:01 - DEMON 9000
Полностью согласен с пиздецом
01.08.08 - 10:46 - Коннор
Громко ржу в сторонке. :))
01.08.08 - 11:44 - PaiNик
30 кадровсек? В зависимасти ат таво какой компик! Компик-хрень тогда мала кадриковсек, а если комп ништяк, то сами понили...
01.08.08 - 13:15 - grinder
PaiNик, забыл вставить моск?..
01.08.08 - 13:27 - DEMON 9000
... уже насчёт того что кармак ограничит doom4 до 30 кадров заебалииии
01.08.08 - 15:14 - Jake Crusher
2 demon 9000, 3.14здец Достали материться. Вас что, не воспитывали, что ли? По теме - как будет, так и будет. Плевать я хотел на комменты тех, кто пишет "что 30 кадров - это нельзя". Я сыграю и играть буду. А негодующим скажу - закройте рты и не ждите, раз вас это так взбесило. Как говорится, "не нравится - не ешь".
01.08.08 - 16:46 - Коннор
Здравая мысль, побольше бы таких.
01.08.08 - 18:30 - dnk
Ждать, само собой, будут все. И поиграют тоже все (это я к тому, что глупо орать: "не нравится - не жди!!!" - это выглядит, как будто ты защищаешь свои личные интересы). Другое дело, что лично я с самим фактом наличия всего 30 fps никогда не смирюсь.
01.08.08 - 18:39 - Jake Crusher
2 dnk А с тем, что в оригинальном Думе (да и в Думе 2) 35 кадров - ты смиришься? :)

Добавление комментариев к этой новости невозможно, так как она перенесена в архив.
Нажмите здесь, если Вы Админ

Новые комментарии:
Уровни для Doom:
отличный вад
Alex 24.11.24
Новый Doom:
Не использует. Вообще, Eternity - это, своего рода, промежуточный этап между Boom...
EmperorGrieferus 22.11.24
Уровни для Doom:
это квест какойто упоротый
Alex 21.11.24
Моды для Doom:
крутой мод хоть у меня есть официальный counter-strike 1.6
Mitson13 16.11.24
Уровни для Doom:
>siealexНе, просто разные скины одного противника
Doomzilla 14.11.24
Цвета монстров тут обозначают то же, что в Colorful Hell или Wrath of Cronos?
siealex 14.11.24
Фига чё существует
SilverMiner 03.11.24
Интересный мод. Давненько не встречал таки модов. +
Diablo_Penza94 03.11.24
Alex, непонятно в каком месте? В самом конце после всех битв? Тогда посмотри на ц...
Michael63 01.11.24
на 4 уровне непонятно, что делать, все кнопки нажаты, некуда идти, все обтыкано
Alex 31.10.24
Doom 3:
ссылка дохлая
SilverMiner 31.10.24
Новости:
В третьем геймплей изменился как раз. Он стал очень осторожным. А сама игра заста...
camper 30.10.24
Моды для Doom:
Мод имеет небольшой косяк: когда используешь Domination, что делает монстров друж...
Ilya Efimov 26.10.24
Новости:
Для меня это был первый Дум.
Артём 26.10.24
...блин! Посчитал, за 20 лет я его 32 раза прошёл :) Офигеть, и правда каждый имп...
ApN 20.10.24
Показать все (9560)